Здравствуй, Anonymous  
FAQ  | Вход 
Текущее время: Вт май 22, 2012 9:15 am
Форумы Satanism.Ru
Сообщения без ответов


Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: свое видение сатанизма. Важно ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Чт авг 04, 2011 4:16 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 4:09 pm
Сообщения: 28
[list=]
    Глядя на бога сверху…


    Цитата:
    XXI век дает нам уникальную возможность взглянуть на бога сверху. Ведь бог лишь элемент бесконечной свободы Хаоса, произвольно сформировавшийся по принципу закрытой системы.
    Закрытая система – это такая организация бытия, где центральный элемент определяет свойства и задачи развития всех остальных компонентов. Иначе говоря, становится главным по отношению к ним. Основной задачей такого существования, является сохранение этого главного (матки, пастыря, бога) путем передачи ему энергии. Энергия получается от т.н. силы трения – универсального явления, касающегося не только физических объектов. «Трение» может получаться и от рассогласования между замыслами и результатами, между надеждой и реальностью, между любовью и ненавистью… Для её вырабатывания у «батарейки» должна быть воля и разум, ибо это обеспечивает и самостоятельность, но и управляемость.
    Пастырь до определенной степени и заботится об овцах-батарейках. Овцы боятся потерять расположение бога, ибо тогда они утратят обоснование бытия. При этом важно соблюсти баланс между свободой и зависимостью батарейки. Ведь обратной стороной процесса обеспечения энергией бога, является рефлексия. И попытка самоидентификации.
    Отсюда вытекает краткое резюме закрытого мира. Бог как система. Система, созданная ими самим для обслуживания и сохранения самого себя. Человек как батарейка бога. Рожденная, чтобы пополнять чрево бога пищей. К сожалению для бога, обладающая разумом и волей, поэтому иногда вырывающаяся из-под контроля.
    К сожалению для человека, всегда проигрывающая своему творцу.

    ******
    Открытая система (Не-бог) предполагает наличие бесконечного количества автономных проявлений, каждое из которых потенциально и реально обладает всеми свойствами, присутствующими в Хаосе. Каждое проявление, обладая изначальной свободой воли, группирует внутри себя определенный набор качеств, с помощью которых совершенствуется в конкретный момент (времени). В принципе, в этом случае возможно автономное совершенствование, однако может происходить и взаимодействие объектов и субъектов Хаоса. Вообще же, понятия «проявление», «объекты», «субъекты» - всё это очень условно в Хаосе, потому что существует одновременно. Поэтому, лучше называть такие явления Не-бог.
    Если Не-боги вступают во взаимодействие, то, во-первых, не теряют своей независимости, а, во-вторых, основываются на принципиально равном партнерстве. Качественные различия не будут создавать пары «хозяин-слуга», «господин-раб» и т.д., а лишь подчеркивать их феноменальность. При этом Не-боги не стремятся к устойчивому сохранению себя
    Для Не-бога развитие, прогресс, совершенствование осознается как совершенно необходимый и естественный процесс, за который элемент Хаоса берет полную ответственность. Между тем, в закрытой системе существует тенденция перекладывания ответственности с субъекта на субъект: бог на людей, люди – на бога.
    Таким образом, закрытая система – это сохранение, а открытая – развитие. Закрытая – иерархия, открытая – партнерство. Закрытая дискретность, открытая – бесконечность.
    Однако автономность и бесконечность открытой системы не означает глупейшего понятия «абсолют», который используется для определения бога. Абсолют, идеал, эталон – это застывшая скала, самодовольный болван, дошедший до очередного предела своего развития и остановившийся. Бог предлагает человеку считать, что он настолько непознаваем, что пределы его понимания априори непостижимы и непознаваемы во всей своей совокупности.

    ****
    Напротив, Не-бог неприемлет окончательной остановки, а возводит в равную ценность и путь, и итог, и новое начало. Вообще же, в Хаосе не существует разномоментных процессов, например, сначала научение, а потом – делание. Творчество Хаоса – это процесс одновременного освоения, адаптации, формирования и последующей трансформации. Существует лишь качественное преобразование, различаемое по степени напряжения. Кульминация – точка экстремума, никогда не означает простой деградации, как это происходит в закрытых системах. Это всегда процесс перехода в качественно иное состояние. Даже, если Не-бог неспособен совершить переход сейчас, он будет стремиться снова подвести состояние своего развития к точке качественного преобразования, но позднее.
    Таким образом, Не-бог – это независимость, бог – опосредованность. Не-бог – движение от себя, бог – к себе.
    Естественно, что Не-бог не может принять божественную систему. В этом плане, Не-бог является антагонистом бога. Не-бог не создает конфликта – есть порождает бог. Конфликт – это одна из сущностных характеристик бога, поскольку он не может полностью игнорировать Хаос, но не хочет жить в его контексте. Можно сказать, что бог носит в себе изначальную раздвоенность, неполноценность, грех, которым он наделяет и человека. Абстрагируясь от Хаоса, бог сам сделал себя дискретным, поэтому и его вселенная изначально дискретна и диалектична.
    Человек в божественной вселенной несет на себе бремя, которое ему не принадлежит. Бремя т.н. первородного греха. И это зафиксировано не только в аврамических религиях, но даже в самой психике человека в виде комплексов, страхов и сомнений.
    Наиболее противоречивы самые фундаментальные понятия человеческого бытия – любовь, надежда, жизнь, вера… Например, любовь – это поиск «половинки». Надежда – это убежденность в том, что в существовании субъекта произойдет позитивное качественное изменение, как только будет соблюдено какое-либо условия. При этом человек не контролирует весь процесс «сбывания надежды», полагаясь на бога. И даже вера в своего «создателя» является неполноценной без наличия альтер-эго – Сатаны.

    ****

    Сатана (Люцифер, Дьявол) – есть образец, соединяющий в себе «отрицательные» черты бога и персонифицированное проявление ненавистного богу Хаоса. В этом конгломерате чрезвычайно трудно отделить зерна истины от плевел домыслов и комплексов, поэтому даже глубокие мыслители совершают ошибку, смешивая понятия злого Дьявола (суть бога) и Хаоса. Скорее всего, это происходит вследствие попытки человека интеллектуально познать всё, что Не-бог. Интеллектуальные «инструменты» негодны для этого процесса, ибо они изготовлены в божественной системе.
    И даже современные люцифериане (наиболее адекватная часть исследователей Не-бога) в своих попытках осмысления божественности и антибожественности, допускают одну существенную ошибку. Они утверждают (соглашаясь) наличие некоего конфликта между богом и Люцифером как части бога, отпавшей от него. И в дальнейших рассуждениях, они также отталкиваются от противостояния божественного абсолюта и противоборствующей этому абсолюту свободолюбивой части.
    Фигура Люцифера также является компромиссом между стремлением охватить различные аспекты Не-бога и неспособность человеческого мозга совместить в себе разом различные аспекты Хаоса. Поэтому персонификация какого-то одного свойства Не-божественной сущности может условно представлять весь Хаос, хотя бы ту его часть, которая касается аспекта просвещения и преображения. Однако, строго говоря, такое деление Хаоса на компоненты не позволит познать его правильно и, в общем, недопустимо.
    Во времена позднего просвещения, тема разумного Люцифера была и актуальной, и оправданной. В тот период уже одно дерзновение помыслить отлично от западноевропейских религиозных канонов, было выходом за пределы человеческих возможностей. Часть бога, осознавшая желание не играть по божественным правилам и указавшая людям путь прогресса, воплощало в себе вершину независимости воли живого существа на Земле.
    Но сегодня, говоря человеческими терминами, пришло время вырваться из системы божественных координат.
    Люцифер не может отпасть от бога, поскольку не является его частью. Приблизительно говоря, Он есть проявление надбожественной воли, не равное, но даже высшее ему в силу открытости своей сущности.
    Люцифер – это, конечно же, лишь понятие, применяемое к образу, доступному для понимания людьми западной цивилизации. Между тем, это очень точное определение надкультурного состояния существа, Личности, способного вывести страждущего на новый уровень понимания.
    Впрочем, личностное восприятие мира не должно возводиться в абсолют. Типичным примером тому могут служить трасгуманисты. Они возвели на пьедестал не бога, но человека, рискуя породить новую химеру, нового коллективного Франкенштейна, подчиняющего себе собственных же адептов и даже родителей. Это ещё один пример попытки создать закрытую систему, придавая субъекту качество абсолюта. Человек вообще должен крайне осторожно относиться к познанию своего мета в окружающем мире. Для начала, крайне важно пойти по т.н. «срединному пути» и размышлять о божественном и надбожественном мире в рационалистических категориях. Ведь в своих рассуждениях о боге, человек доходит до исступления и, либо ставит на его место себя, либо признается в полнейшем ничтожестве по отношению к т.н. Отцу (матери), господину, царю. Кроме того, он постоянно попадает в различные социализированные ловушки: религиозные, национальные, моральные, корпоративные…
    Иначе обстоит дело, когда человек поднимает проблему самопознания. Уже в самом начале этого процесса, он помещает себя в оппозицию бога, поскольку самопознание – не божественное дело.
    Конечно же, это отдельная тема – процесс познания и самопознания. Важно лишь понять, что в начале этого пути, человеку предстоит столкнуться с основными барьерами, выставляемые богом: иллюзиями и обманом, искажением смысла.

    ****

    Иллюзия – это расхождение между объектом и представлением о нем. Человеческие философы написали множество томов об иллюзиях и об их преодолении, однако ни на миллиметр не приблизились к устранению иллюзий. Более того, многие считают, что иллюзия есть благо, позволяющая примирять человека с миром и богом.
    С позиции Не-бога, с иллюзиями нельзя бороться. Их надо просто признать и оставить, ибо борьба с иллюзиями, равно как и борьба с обманом – это тоже деятельность по выделению энергии из человека. Типичным примером является битва Дон Кихота с ветряным мельницами – битва бесполезного с бессмысленным. Поэтому иллюзия – это такая же форма «трения» для получения пищи бога, как и другие элементы его бытия.
    Хочется сказать о другом. Как только человек осознает свою автономность, как только он прикасается к Хаосу, его охватывает ни с чем не сравнимое чувство счастья и полноты бытия. Личность испытывает счастье как ощущение истинности, которое не подлежит описанию и адекватной эмоциональной оценке.
    Негативными последствиями этого состояния является реакция окружающего мира, воспринимающего счастливчика как врага. Незрелая личность, как правило, не выдерживает этой реакции и оставляет попытки дальнейшей рефлексии. Даже развитая личность рискует попасть в т.н. круг сансары, где незаметно подменяются понятия, цели и задачи его познания.
    Но познание, однажды начатое, имеет все шансы устремить Личность вверх, вытащив его за волосы из болота божественного существования. Такой человек становится подлинным Сатаной для мира. Он глядит на бога сверху и дает ему шанс распахнуть себя для развития вместо того, чтобы устроить своим детям очередной кровавый Апокалипсис.
[/list]


Последний раз редактировалось costomaris Вс авг 07, 2011 9:04 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свое видение сатанизма. Важно ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Сб авг 06, 2011 1:40 am 
Нафаныч

Зарегистрирован: Вс май 26, 2002 3:00 am
Сообщения: 6627
Откуда: из тени храма ю-зокциэ
(мля.. вот правда, - откуда берут такой стаф, ну правда а? - давнотакова не курил!))

_________________
god mit dance


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: свое видение сатанизма. Важно ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Сб авг 06, 2011 12:19 pm 

Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 4:43 am
Сообщения: 213
очень даже аксиологичненько таак)

_________________
ringer BR


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свое видение сатанизма. Важно ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Сб авг 06, 2011 7:18 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 4:09 pm
Сообщения: 28
Аксиологично, не спорю. По-иному и нет смысла писать. А насчёт стафа - засиделись вы на жопе, дорогие товарищи. Закоснели и законсервировались. Иногда лучше с православными разговаривать - от них больше конструктива.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свое видение сатанизма. Важно ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Сб авг 06, 2011 8:20 pm 

Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 4:43 am
Сообщения: 213
пусть первый, кто прочитал старт-топик от начала до конца и всё понял, пусть бросит в меня камень(

Аксиолог, здравствуй.

Тута тебе конструктивчик один созрел:

Поправь свой пост по всем правилам читабельности, иначе наградой тебе будет флуд кромешный.

_________________
ringer BR


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свое видение сатанизма. Важно ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Сб авг 06, 2011 8:30 pm 
стаканист

Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 10:01 pm
Сообщения: 4046
Откуда: Питер
Проекция феодального и идеально-демократического строев на монотеистическую космогонию. Не интересно.

_________________
Vaya con dios


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: свое видение сатанизма. Важно ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2011 7:47 am 

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 4:09 pm
Сообщения: 28
править не буду. Написалось как написалось. И это тоже важно - видеть ошибки свои, а не прятать их.
А насчет космогонии - так человек в своих рассуждениях всегда моделирует из существующего... И всегда ищет в рассуждениях то, что подпадает под моделирование


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свое видение сатанизма. Важно ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2011 8:04 am 

Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 4:43 am
Сообщения: 213
придурок, нечитабельные посты - нарушение правил любого форума, тогда пошёл ты На Хуй отседова как тогда, так и навсегда

_________________
ringer BR


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свое видение сатанизма. Важно ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2011 8:54 am 

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 4:09 pm
Сообщения: 28
а как тогда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свое видение сатанизма. Важно ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2011 9:51 am 
Филин

Зарегистрирован: Вт авг 07, 2007 6:41 pm
Сообщения: 8470
Откуда: Ревель
Цитата:
И это тоже важно - видеть ошибки свои, а не прятать их.


Уже отправленный пост править не надо. Его уже прочли, и сделали суждения, исходя из прочитанного.
Надо править прежде, чем постить. Либо, в ходе обсуждения темы, при выявлении "оплошности" делать уточнения.

_________________
Не бойся человека с членом


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: свое видение сатанизма. Важно ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2011 10:00 am 

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 4:09 pm
Сообщения: 28
ЧупакаЪра писал(а):
Цитата:
И это тоже важно - видеть ошибки свои, а не прятать их.


Уже отправленный пост править не надо. Его уже прочли, и сделали суждения, исходя из прочитанного.
Надо править прежде, чем постить. Либо, в ходе обсуждения темы, при выявлении "оплошности" делать уточнения.

думаю, что огрешности поста простить можно. Важно говориь по-сути. Пока по-сути не получается. Либо тут все всё уже сказали, либо - летний сезон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свое видение сатанизма. Важно ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2011 1:37 pm 

Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 4:43 am
Сообщения: 213
Нечитабельностью поста является не его содержание, а, сплошной монолитный текст, не разделённый правильно на абзацы, без красных строк и разделительных строк. Правь, дебил. (перед отправкой сообщения пользуйся просмотром).

Лично я такие посты просматриваю наискосок.

_________________
ringer BR


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свое видение сатанизма. Важно ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2011 3:59 pm 
Infernal person

Зарегистрирован: Вс апр 27, 2008 9:23 pm
Сообщения: 970
Откуда: из мрачной среды обитания
Закрытая система это прям сюжет фильма матрица.

_________________
Ахтунг! Собакирен за яйцен клац-клац! Зубен зи дойч!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свое видение сатанизма. Важно ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2011 6:09 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 4:09 pm
Сообщения: 28
Надеюсь, так будет лучше.
Насчет "Матрицы" - так идеи носятся в воздухе. И "Матрица" была спионерена. Тут ведь важна интерпретация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свое видение сатанизма. Важно ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вс авг 07, 2011 10:41 pm 

Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 4:43 am
Сообщения: 213
кратко прокомментирую старт-топик:

во-первых, автор забыл начать этот пост с вошебной аббревиатуры - ИМХО: "..."(с)

во-вторых, в соответствии с ИМХО все выкладки относятся к сугубо индивидуальному мировоззрению и ни в коем случае не могут претендовать на всеобъемлющимость для всех и каждого, потому-что по своей сути являются лишь одной из индивидуальных многочисленных попыток представить умозрительную картину и понимание рассматриваемых аспектов.

попытка сама по себе выглядит для некоторых достаточно умнО, но не для меня, топик-мастеру до истинной картины ещё шагать и шагать, прАвить и прАвить свои представления и понимание, путь может быть довольно долгим и похож на бесконечный.

Всем, прочитавшим старт-топик советую не принимать сколь нибудь всерьёз изложенные строго индивидуальные представления автора, которые в очень заметной степени - аксиологичны, и возможно, даже мнемоничны...

мнимологичны короче

зы: кладёт на лопатки от смеха первая фраза с "...взглянуть на бога сверху"))
собственно говоря никому не мешает для этого встать на голову и смотреть себе под ноги

_________________
ringer BR


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свое видение сатанизма. Важно ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2011 7:55 am 

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 4:09 pm
Сообщения: 28
Вот с этого момента, наконец-то, можно и о конструктиве поговорить. Ясный пень, что мы все высказываем индивидаульное видение. Или кто-то поступает иначе?
Хотелось бы понять "истинную картину", подаваемую вышеотметившимся автором как некую высшую инстанцию.
Ну, хоть в двух словах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свое видение сатанизма. Важно ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2011 4:02 pm 

Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 4:43 am
Сообщения: 213
желание понять и способность понять (как некая данность, дар) редко присутствуют одновременно, например попробуйте осмыслить Истину Сатаны

_________________
ringer BR


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свое видение сатанизма. Важно ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2011 5:15 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 4:09 pm
Сообщения: 28
BRringer писал(а):
желание понять и способность понять (как некая данность, дар) редко присутствуют одновременно, например попробуйте осмыслить Истину Сатаны

Уверяю Вас, мною эти вещи изучены, поскольку я не неофит.
Но потом, неизбежно, встает проблема СОБСТВЕННОГО пути и СОБСТВЕННОЙ трансформации, цель которой (одна из) - неизбежное отрицание мира, с одновременным постижением ИНОГО.
Поэтому и так важны не только константы (которые, конечно важны), но и описание опыта.
Уверяю, у меня не было желания научить и т.д. Было и есть жаление поделиться мыслями.
Вот с этим - с диалогом-то, и проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свое видение сатанизма. Важно ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2011 9:03 pm 

Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 4:43 am
Сообщения: 213
ну!, так тогда ж всё просто!

твой огород, что хочешь, то и выращиваешь, это - только твоё и ничьё больше!

_________________
ringer BR


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свое видение сатанизма. Важно ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2011 9:10 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 4:09 pm
Сообщения: 28
BRringer писал(а):
ну!, так тогда ж всё просто!

твой огород, что хочешь, то и выращиваешь, это - только твоё и ничьё больше!

ну, да. Просто хотелось побщаться на эту тему. Тяжеловато в одиночку одни и те же думки думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свое видение сатанизма. Важно ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн авг 08, 2011 10:40 pm 

Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 4:43 am
Сообщения: 213
так уже все как могли так с тобой и пообщались

_________________
ringer BR


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свое видение сатанизма. Важно ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2011 1:02 am 

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 4:09 pm
Сообщения: 28
BRringer писал(а):
так уже все как могли так с тобой и пообщались

ну, и за тем благодарю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свое видение сатанизма. Важно ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2011 6:02 am 

Зарегистрирован: Пн янв 16, 2006 2:39 am
Сообщения: 63
По-моему, здесь наоборот, проекция некоторых космогонических представлений на формы общественного устройства, в результате чего топик содержит мифологизацию и идеализацию этих форм. Почти то же самое, что загонять в подсознание ассоциации божественности и дьяволистичности желаемых/нежелаемых форм

_________________
Дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свое видение сатанизма. Важно ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2011 6:21 am 

Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 4:43 am
Сообщения: 213
и в большой степени иллюзорированное

_________________
ringer BR


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: свое видение сатанизма. Важно ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2011 9:04 am 

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 4:09 pm
Сообщения: 28
oldsatana писал(а):
По-моему, здесь наоборот, проекция некоторых космогонических представлений на формы общественного устройства, в результате чего топик содержит мифологизацию и идеализацию этих форм. Почти то же самое, что загонять в подсознание ассоциации божественности и дьяволистичности желаемых/нежелаемых форм

вот это уже интересно. Но разве общество не содержит в какой-то степени космогонию внутри своей структуры?
А может, наоборот, стремиться вытащить из подсознания, чтобы осмыслить, откристаллизовать и отделить, так сказать, истинное от наносного?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO