На том основании, что он не отвечает ни одному критерию, по которым я, в принципе, безошибочно определяю сатанистов, белосветников, долбоебов, шахтёров, манагеров и т.д. Они так же хорошо заметны, как одежда или надпись на лбу.

Смешно, если честно.

Человек делает то, что умеет. Ограниченный в практиках, но тем не менее пытается практиковать. Он не имеет против нас предубеждений. Его можно инициировать.

Достаточно объяснить ему, что он делает не так, и почему он не сможет ничего достичь таким образом. Что надо не совершенствовать себя, а освобождать от внешнего дерьма.
Кстати, и жадность, и гордость (как самовлюбленность посредственности) и похотливость (как клинический случай) - все это внешние явления. Это не относится к нему самому.

Значит, его можно считать соискателем. То есть - нужно считать. пока он не докажет обратного своими действиями. Не разбазаривать же гены? Кстати, наши.
У нас, кстати, ресурсов не слишком-то дохера. Так что сатанист, хоть и дурак.

И этот кадр таки лучше съехавшего мистика, истерика, который играет фрика, режа кошек на публику. Хотя и таких мы принимаем. Только - немного помогаем им "заиграться".

То есть - он просто "очень безграмотный и слабый" сатанист. :)
Такие быстро дохнут без поддержки, а жаль.
Как поздние крещеные викинги, которые были очень херовыми христианами, потому что выпускали кишки на столб своим врагам во имя господа. Херовые. Но христиане. Тут то же самое, но в другую сторону.

То есть - просто хуевое лето.
Ну вы поняли, да? Долбоебизм не мешает ему быть сатанистом по сути.
Дети они и есть дети. И что из них вырастет зависит от тех, кто растит.

Просто ты, Аббат, все еще смотришь на мир вещей, а не на мир собственных возможностей.
И некоторые и тебя могут посчитать ребенком.

Скажи точнее, что ты не определяешь их с помощью чувств. Иначе, если с помощью логики – тогда приведи критерии логического определения. Ну а про чувства я не хочу говорить...
Да и потом, даже если ты логически приведёшь критерии сатаниста – то это будут ТВОИ критерии.
А почему не предположить скажем, что тот чел с которым ты бухал, что как раз он попадает под на настоящие критерии сатанизма – а ты как раз нет? ))

Не совсем, Lok. Я его знаю немалое время и с увереностью могу сказать, что он не сатанист. Это типичная часть системы, ничем не отличающаяся от других. Рабочий скот, на котором можно и пахать и сеять.

Женя, понимаешь, этих критериев огромное количество, они вариабельны и, конечно, отчасти субъективны. Но я строил их по имеющейся выборке (немалой, причем), аппроксимируя множество параметров и сводя их в систему. И я их тебе приводить не буду, потому что много их и сложны они для тебя.

Не отчасти а полностью субъективны. Вы всегда отделываетесь невнятной жвачкой, и тем что "ты не поймёшь" или "это надо прочувствовать"..

Нихуя не надо прочувствовать, Женя. Понимаешь, я не вываливал свои субъективные понятия на группу сатанистов, я, наоборот, взял огромное количество параметров и ту самую группу, выделил сходные, сгладил неровности и получил профит.

Ты же понимаешь, что человек, скажем, уголовник, не потому, что он только отсидел?

Ну, если быть серьезным...

В прошлое время делали так:
Брали скота, из худших, но здоровых.
И ломали его скотскую удачу.
А потом обещали "спасение" от дьявола.
Богатство, власть, красивых женщин.
И начинали разбивать его душу. Вдребезги.
Он оказывался абсолютно беспомощным перед открывшейся ему реальностью.
Но зверь внутри него помогал ему выжить, и он заявлял свои права на мир.
Так раньше рождался сатанист.

Но теперь иначе. Тогда мы преуспевали в науках, но социум сожрал и утилизировал наши достижения. Теперь очень непросто разбить фальшивую реальность человеку.
И мы ищем людей, оковы душ на которых надтреснуты.

Зато много появилось тех, кто сам способен разглядеть и сломать их.
Борясь против нас, древних носителей, тварь проиграла тем, что упустила зверей, запертых внутри своих рабов. Поэтому и методы теперь другие.
И сама концепция изменилась. Отсюда и сложно определить то, что раньше было понятно и просто для нас.

Но как и раньше, число сатанистов не убавляется. Так что если мы не видим сатаниста в человеке, то вероятно его в нем и нет. Но как правило, мы чаще их видим, поскольку теперь оковы душ не выдерживают иногда даже нашего присутствия. А раньше для этого требовалась серьезнейшая работа.

И Я в этом Вам яркий пример

Десмодус, перефразируя:
"сатанинская" общность строиться на том, что есть некая сущность под названием "Сатана", которая по-разному воспринимается и в зависимости от уровня/способа восприятия влияет на конечные ценностные установки - ты это хотел сказать?

Богатство, власть, красивых женщин - этого Я только по своей гордости не брал
"зверь внутри него помогал ему выжить" - чистой воды правда, они исчо сказали, что Мы - "твари живучие"

Lok, если хоть что то об этом знаешь, так объясни этим долбам - КОГО они банят постоянно.

Правильно, банят. Объяснять воздержусь, а то и меня опять забанят.
Тут же все таки не форум инфернальных свидетелей и адских контактеров :)
Тут пытаются разобраться в сатанизме "по человечески"...
Без привлечения "непонятной адской хуйни" пытаются обойтись.
И сие похвально.

Нет, не это. Сатанистская общность не строится, она основана на возможности воспринимать проявления "некой сущности под названием "Сатана". И эта возможность, априори присущая всем сатанистам, является потенциалом построения этой самой общности.
Иллюстрирую: думаю, все видели фильм "Приключения Ш.Холмса и д.Ватсона", так вот, Ватсон и Холмс смотрят в окно и видят идущего к ним курьера. Ватсон спрашивает - "а что вы, Холмс, можете о нем сказать?" - "Об этом отставном сержанте?" - спрашивает Холмс, и они продолджают смеяться над предыдущей шуткой по поводу его брата Майкрофта. Тут к ним в комнату входит миссис Хадсон и говорит: - "Сэр, к вам курьер с письмом. По виду - отставной сержант." - смех затихает. Входит курьер, передает Холмсу пакет и, пока тот его читает, Ватсон выясняет, что курьер действительно служил раньше в морской пехоте.
Мизансцена: Ватсон в ахуе...
Аналогия грубая, но вполне достаточная для понимания любым разумным индивидуумом:
- есть субъект/объект/сила, назовем это сущностью для упрощения, имеющая "темную" деятельную суть, и называемая в некоторых культурах Сатаной, - это аксиома;
- эта сущность, взаимодействуя с реальностью, оставляет свои следы (проявления) - как камень, падающий в воду, оставляет круги;
- есть множество хомосапиенсов, которое эти проявления/круги может видеть;
- и есть подмножество, которое эти проявления считает важными и единственно стоящими внимания - это сатанисты.
***это т.н. "доосознанный уровень восприятия" - "маркер важности и необходимости", имеющий корни в ментальности***
Так вот, среди этих - последних, есть дальнейшие градации, которые зависят исключительно от внутренних качеств и свойств каждого конкретного сатаниста:
- большинство воспринимает и ставит во главу угла влияние набегающей волны на прибрежный песок - разрушение;
- некоторые в этих кругах видят только символ бесконечности (кольцо) - мистика;
- меньшинство - и то и другое, а также массу камня, который вызвал эти круговые волны - эгрегор;
- единицы, которые видят и первое, и второе, и третье, но главное, то - какими свойствами обладала рука, бросившая этот камень - архетип;
***это уровень понимания и интерпретации, осознания мотивации и созидания целей, основанный в бОльшей степени на рацио***

И есть я, который понимает, что всего этого вИдения - ничтожно мало для того, чтобы окончательно понять сущность, стоящую и за этой рукой, и за этим камнем, и за этими волнами. Именно поэтому я никогда не определял и не буду определять - кто сатанист, а кто позер галимый. Но я всегда буду считать сатанистом того, кто так себя определяет. Потому что реальны только действия, проявляющие суть человека, и они же по-итогу и покажут кто есть кто, и кто какой Путь выбрал. Слова же - так, ничего не значащее дуновение отработанного воздуха.
Именно поэтому я считал и считаю, что для "поп-сатанизма" важны все - и "солдаты" и "генералы", ибо все они делают одно дело: в меру своих сил и понимания пытаются разрушить "белосветный порядок"/промысел монобога.

Отсюда ясно, что поп-сатанизм, это не холивары на просторах интернета, не разынвольтации и стёб над "чёрными папами", а объединение сатанистов в организованную структуру, в которой генералы каждого "рода войск" будут обучать солдат и сержантов наиболее эффективной тактике ведения боевых действий, и сообща - вырабатывать наиболее успешную стратегию.
И тогда сатанизм превратится в реальную силу, а не в посмешище и сборище понтовитых дебилов, которым он является сейчас.
Дикси.

Итак. Отлично. Все идет так, как планировалось.
Адвокатский принцип признания сатанистов как соискателей определен.

Но его недостаточно.
Осталось для завершения системы создать прокурорский принцип.
Так сказать - звериный оскал неумолимой совершенной авторитетности.
В смысле - недостижимый идеал. Целевой центр. Практический максимум.

Определение безусловно базируется на первом принципе, исходя из принципа экспансии.
Но второй принцип безусловно необходим для очевидного обозначения вектора системы.

У меня есть варианты, но их вербализация и ваше их восприятие затруднены, поскольку они очень жесткие в моей школе. Посему их сначала стоит предложить ваши варианты вам, Десмонд, ну и свои варианты всем заинтересованным.
Я посмотрю, как это получится, и попробую "подстроиться к онтологии" :)

ЗЫ, Кстати, проблемка тут одна, Дес. Так нам придется и всех хрюсов в сатанисты записать.
Они ж Сатану на каждом шагу видят :) Хто не пернет - все у них "Сатана".
Так что следует подкорректировать, имхо.

Я тебя не совсем понял... вернее, совсем не понял=(
Как сочетается "прокурорский принцип", основанный на обвинении и осуждении - т.е. возвращающий нас все к тем же холиварам, с целеполаганием/обозначением вектора системы?
Раскрой пошире, плз.

Ну почитай там дописку - во первых.
А во вторых - воспринимать недостаточно.
Есть еще понимание - как и для чего воспринимать.
То есть - вообще, нахера это все - зачем сатанизм сатанисту то есть.
Чисто в личном плане. Не почитать же его, как героя, типа цоевцев :)


Сатанизм реален. Он что-то делает с людьми.
Со всеми, кого касается. Что именно?
Что ищут и что находят сатанисты?


,,,,,,

Ок. Сатанизму по моей школе примерно 9000 лет.
Что искали сатанисты древности?

Девочка ЭМО хочет привлечь парня, который ей нравится.
И решает заявить, что она сатанистка.
Что она ищет?

Наркобарон с Гаити наводит страх на всю округу.
Все знают, что он достанет кого угодно, не оружием - так колдовством.
Что получил наркобарон?

Люди, в средние века да и по сей день, желающие продать душу дьяволу -
Чего они хотят?

Что дает или не дает Сатана, чего от него просят или требуют?

Прочел.

Не придется - они не называют себя сатанистами.
А вот брать на вооружение их успешные практики - таки да, нужно.
Я уже говорил: сатанизм есть везде. А в успешном проекте, его очень много... и еще я говорил: христиане, строящие свой Рай на земле, используют вилы и лопаты, позаимствованные в Аду=)

Это необходимо, бесспорно. Но не сейчас.
Начальный этап - "культивация почвы", на которой взойдет Культ, Культура, и Религия.
А вот только после этого - когда в недрах Культа появятся "крысиные короли", осознавшие свое принципиальное отличие от "домохозяек", тогда нужно будет приступать к формулировке целей.
Сейчас же это бессмысленно - тут же начнется новая волна холиваров. Ибо все ниибаца грамотные, и друг-друга в рот ебали.
Нужна принципиально новая среда.
Сформированная нами на вышеобозначенном принципе. Который объединяет сатанистов, а не привносит раскол.

Во все времена потребители просили и требовали одного: хлеба и зрелищ.
Кто им это давал, тот хорошо жил и многого добивался с т.з. "социального устройства".
Но в конечном итоге все равно терял голову от варварского меча, или ножа гильотины.
Поэтому я и говорю - "сверхцель" необходима. Но только после того, как "целевая аудитория" будет обеспечена хлебом и зрелищами.
Ибо нельзя запрягать телегу впереди лошади - это по меньшей мере смешно.

Не думаю. Общее есть, его нужно выявить...
Нужно найти. Хотят они или нет.
Без него определение имхо слишком открыто.

Хотя если человек называет себя сатанистом - пусть называет.
Не запрещать же ему? Правда, для него это может фигово кончиться..
То есть с такой поправкой оно может существовать.
Но все равно надо обозначить общие практики.

И мне кажется, общее есть. К примеру:
Поиск силы и свободы, превышающей "разрешенные" человеку.
Максимальное свободное самовыражение.
Исполнение желаний, которые считаются неисполнимыми.
Восприятие себя как свободного и в потенциале совершенного существа.
Ну и конечно - принципиально иная сексуальная культура.
Ну и всем понятно под чьи знамена они станут в дни последней битвы... но это вообще-то не у всех...

Насколько умело все это - другой вопрос. Но так или иначе все саты к этому идут.
А хрюсам и прочим сие тупо не разрешено.

Это его проблемы.
Еще раз: взаимодействие сатаниста и Сатаны - личное дело первого и второго. И никто не вправе вмешиваться в этот процесс... за это тоже можно нехило огрести.
Но взаимодействия между сатанистами, это совсем другое дело - общее. Наше.
Раз уж мы себя так определяем.

Это все то, о чем я говорил в теме СдД.
С этого и нужно начинать.

Ага, попался! Я всегда знал, что главный смысл всех идеологий - это трахать последовательниц!)

Ну все, тут больше не о чем говорить :)

тему закрываю