В бытность свою членом Иерархии Сатаны, пытались с dazarat`ом продавить идею создания сабжевого явления. Какого то конкретного концепта выработано не было, ибо идея не прошла, поэтому объясню, как это себе понимал я:
1. Смесь сатанизма ЛаВея с идеями ИС (прежде всего жертвоприношения).
2. Равноправие любых направлений "темных практик", вплоть до гримуаров от Лавкравта и астралопилотирования.
3. Черные Мессы, как мистико-сексуальные карнавалы.
4. Черно-свечные заводики
Етс.

Обсуждение проходило в формате "Чистая Идея" против "Целесообразность". Победила Идея со счетом что то 666 против 2=)

Интересуют ваши обоснованные мнения, господа и дамы.

Думаю, жертвоприношения лишь отпугнут домохозяек, даже если жертва всего лишь курица, или даже такая мелочь, как пара капель крови мужа - чисто психологически, это не для домохозяек. Впрочем, бывают исключения - именно исключения.
Это возможно только при одном условии - табу без исключений на любые дискуссии и тем более споры о любых направлениях "тёмных практик". В противном случае всё закончится очень быстро, без вариантов.
Должны быть простые, обыденные мессы (минимум 1 вечер в месяц), и особые, приуроченные к инфернально значимым датам (не больше 3 - 5 в год).
Кто этим будет заниматься?

Домохозяйки бывают разные. В т.ч. и такие, кого это привлечет.
Так что нужно пытаться охватить как можно больший сегмент "рынка домохозяек" - не навязывая и обязуя, но предлагая и разъясняя.

Это как, объясни?
типа, мы знаем истинную истину, а все что для нас не истина, то ересь - так понимать?
В принципе, именно так и задумывалось - четкая и аргументированная т.з. на макс. возможное кол-во "темных практик".
А что противоречит - фтопку.
Но по-любому на начальном этапе без дискуссий в среде организаторов не обойтись.

Это вопрос 666-ой.

Есть спрос. Дело организаторов - наладить предложение.
Элементарно, в общем то.

Главное это оформить законно. А так не вижу ничего прям уж противоречивого...
Если же организация пойдет на уровне подпольной секты, как у нас это часто бывает - такое положение вещей какраз и отпугнет большинство.
Да, а для домохозяек надо просто поискать, чем их завлечь. Например, надо заставить какую-нить звезду очередного сериала дать интервью в газету - мол после того, как я вступила в церковь "Сатанизм для домохозяек" я похудела на 1кг, закодировала втихаря мужа, у меня появилось 2 молоденьких любовника, а директор узнав что стало с мужем на всякий случай поднял зарплату в 2 раза. И будет у вас стадо овечек. Можно даже женский монастырь организовать. :)

Поясню. Вероятно, ты предполагаешь организацию неких городских/районных "дамских клубов" инфернальной ориентации. Барышни, допущенные на такого рода собрания, будут общаться между собой. Рядом окажутся представительницы совершенно разных направлений, которые вряд ли собрались бы при иных условиях - внеконфессиональные индивидуалистки из разряда пользователей Сат.ру, члены ОТО, Церкви Сатаны ЛаВея, ученицы Варракса, и т.д., и т.п., с различными и часто взаимоисключающими взглядами на "тёмные практики", мистицизм, атеизм etc. Если ты планируешь объединять их всех в некое сестринство на основе "равноправия всех тёмных практик", а не стравливать в бесконечных спорах, конфликтах и расколах, есть один проверенный веками способ - запрет на дискуссии и споры в пределах собрания на табуированную тему.

"Общественная организация по изучению философии А.Ш.ЛаВея". Членство - от 21 года.
Никакой политики, исключительно самосовершенствование.
Не вижу критических проблем в регистрации.
Что не говорит о том, что проблем не будет=)

Нахуй надо. Куча скучающих недоумков в одном месте и долгое время чревата коллапсом промежности.
Так что исключительно периодически: семинары, курсы, практикумы, ритуалы, праздники...
Постоянно одно - чувство сопричастности, замешанное на тайне, сексе, крови, завышенной самооценке и подкрепляемое членскими взносами.

Да не вопрос: работает - нужно использовать.

Вообще то мы далеко отошли от темы, которая, собссно, меня интересует, а именно: как можно, внатуре, опускать сатанизм на такой быдло-уровень? Это же профанация!!! Это коммерцмя, пошлость, и циничный обман!
Ведь в таком подходе теряется вся суть сатанизма, как индивидуалистичной и рациональной философии. Не так ли?
Вот о чем интересно поговорить.

И еще. Несмотря на то, что открыть эту тему меня сподвигло письмо одной юзерши нашего сайта, где она высказывает претензию по поводу отсутствия на сайте какого бы то ни было креатива, я все-таки хочу акцентировать внимание собеседников: "домохозяйка" - это не скучающая дама бальзаковского возраста, находящаяся на иждивении мужа, нет. Это существо любого пола и возраста, имеющее неудовлетворенные желания в какой-либо области межличностных взаимоотношений, но не имеющее способностей их удовлетворять самостоятельно.
Т.е. безмозглая и безынициативная половозрелая особь с претензиями на исключительность.

ЖП не прокатят - во первых, а во вторых - они принципиальны именно для социума, не для сатанизма.
Это вообще очень редко мало нужная вещь.

1. Идеи немыслимо бедны. Мало того - они конфронтационны социуму. Нужно по иному к этому походить.
Идеи должны быть отделены от связанных деклараций. А декларации нужны этические, моральные.
Брак. Секс. Имущество. Свобода. Творчество. Левацкий уклон, короче. Побольше вранья.
Но никакого негатива. Никакого "эгоизма". Только для "Администрации".

2. Это неясная хуйня.... Никто не поймет.... Вопрос в том, что домохозяйки не читают ни того, ни другого.
В общем - к литераторам. Пусть ваяют сериалы. Оно как бы и сейчас равноправие, хуле менять то?
Какая разница, как кто сходит с ума?

3. Карнавалы = это да.... Этим кстати и хрюсы успешно воспользоваться пытались.. В латинской Америке.
Но - не прокатило. Вроде как бэ и богорлодицу несут - и все равно по итогам всеобщая ебля..
В России не прокатит. А у латиносов - и так все в порядке.

4. Тоже есть. Тоже не прокатит в России. Езжай на Гаити - там на каждом углу ....


ЗЫ: Домохозяйкам нихера не нужно. Они сами разберутся.
Не нужно быть страшно далекими от народа декабристами, чтобы помочь бедным крестьянам, строча гусиным пером в изумрудных перстнях хуйню на надушенной бумаге.
Иная домохозяйка на раз плюнуть может свернуть твою печень в кусок дерьма одним взглядом, если ты не в том месте припаркуешь свой лексус.
Очень удивишься.

Ну таки впереди ВН, можно запустить так сказать пилотный проект.
Фигли, привязать не к сатанизму, а к славянским и языческим вещам. Организовать там костюмированный слет ведьмочек. Каждая должна сделать определенное заклинание, для чего придется покопаться в соответствующей литературе - типа обучение в процессе ролевой игры...
Ну а потом как водится всеобщая ебля при черных свечах. :) Например.

Ну а при данном определении теряется суть сатанизма как внешнего явления, которое проявляется абсолютно в любой человеческой культуре, и определяется природой инстинктивного биологического фактора любого человека в силу его устройства, независимо от его культуры и идеологий. Ну да ладно....

Когда доминиканцы пытались привить христианство индейцам центральной и южной америки, они столкнулись с фактом, что индейцы абсолютно не способны принять идеи христианства.
Они были очевидно нелепы всем индейцам. Индейцы не понимали, почему христиане несут такую ерунду - их боги прекрасно общались с ними, а мир вокруг них был дружественен.
Когда Великому Инке дали библию, и сказали что в ней бог, он приложил ее к уху, а затем в гневе бросил на пол, заявив что настоящий бог никогда не умолкает.

Тогда Доминиканцы увидели, что индейцы сами по себе настолько гармонично живут, что кроме любви и военных состязаний они больше всего любят петь и танцевать.
И они стали организовывать школы танцев, и грандиозные соревнования танцоров разных школ. Собирали тысячи людей со всей округи, организовывали ставки и спорили о том, чья школа лучше.

При каждой церкви латинской америки есть своя школа танцев. И это прокатило.
И теперь если вы скажете латиноамериканцу, что не верите в христа или не любите христианство, он решит, что вы полный придурок, который ненавидит веселье, танцы и девушек.

Они продолжают общаться о своими богами и танцуют для них так же, как и раньше, просто теперь они иначе их называют.
Если кто-то здесь решит повторить меренгу или бочату так, как сейчас танцуют ее латиносы, черных свечей даже не надо будет.
Это реально шок для любой "нравственности", даже в самом мягком варианте "для туристов" (http://www.youtube.com/watch?v=hkjpIh1zbQM , http://www.youtube.com/watch?v=mTxq2cGmLiY)

Можно ли сказать, что тут христианство "унизило" себя?

http://www.youtube.com/watch?v=oRRfAinbo4Q

(зы - кстати, заметьте, хитроумные пидары протаскивают свои "ценности" в европе точно так же.)

Зы-зы - напомнить может еще, что проталкивалось на карнавалах в Венеции, в Европе? О римских языческих мистериях тут кто нибудь вспоминал?

А как негры сохраняют свою протокультуру в штатах? RNB и т.п.
И очень скоро выйдет на передний план и зашкалит выражение субкультур ассимилированных европейских арабов.

Так что "проталкивание" чего бы то ни было, это прежде всего экспансия культуры, практик.
До-идеологический уровень. Есть что предложить у сатанизма? Только книжки и умные мысли?
Идеология банальной справедливости? Они никому не интересны.

Что реально сейчас проталкивает сатанизм в массы? Правильно, фрики и блекари и дезеры.
Те же, кто раньше проталкивал сатанизм через рок. Ни каких нахрен идей или теорий - главное - это чтобы было охуительно весело и свободно.
И это работает. (Даже так: http://www.youtube.com/watch?v=gkEgvtG5ptY)
Кто нибудь считает, что "гроул" - это типа невъебительно красиво? Да ни один мудак. Но - это элемент проталкиваемой практики.
Но их может быть (и есть!) больше. Вопрос только исполнения. http://www.youtube.com/watch?v=2GbHkhGr6-A

Культура защищает себя от поглощения тем, что создает массовые асоциальные практики. И американец и пуэрториканец могут иметь айфон, но у себя дома пуэрториканец танцует совершенно не так, и поет совершенно не те песни, что америкос. Им не сойтись вне "бытовухи". Они не смогут жить рядом. Каждый уверенно считает другого недоразвитым.

Пока у сатанизма нет таких "общепринятых практик" - он не сможет осуществлять экспансию. Ему нужно либо выбрать и присвоить, либо изобрести свои.
Даже практики "жертвоприношения" не разделяются подавляющим большинством сатанистов.
Поэтому тут есть над чем работать, если конечно вы решили, что вам это интересно.

Что есть ВН?

Именно к этому и пришли по итогу... начальный уровень инициации - т.н. "темное язычество". В дальнейшем, если существо будет способно правильно воспринять переход, - сатанизм.
Если нет, то нет.

А чем ебля противоречит сатанизму? Или противоречит только при свечах?
Как по мне, так любая групповушка, это "темный ритуал"... даже если она не воспринимается таковой никем из ее участников.
Микс из сатурналий, вакханалий, шабаша и "черной мессы" - это ли не достойное завершение семинара по "изучению наследия Антона Ш.Лавея?=)

Не теряется, ибо практически любая философия строится на основе восприятия "внешнего".
Так что нужно ясно понимать, - где внешнее, а где внутреннее. И не смешивать...

Природой определяется максимальный объем воспринятого.
Культурой и идеологией задаются "границы приемлемости".
Это разделение позволяет понять, что первое - естественно, а второе - нет. Поэтому от него можно и нужно отказаться при необходимости.

Красавцы, что еще можно сказать=)
Хотя христианские ортодоксы наверняка осуждали такого рода прозелитизм.
Но это католики, которые, как по мне, являются наиболее гибкими в плане распространения своей веры... если вынести за скобки протестантов, конечно=)
Православные же более консервативны. Поэтому всегда стараются использовать только один метод распространения своих идей - через светскую власть. И практически всегда это у них прокатывает.
Так что с т.з. некоторых конфессий такая форма подачи - профанация, ересь и однозначно неЪ.

Тоже красавцы.
Поэтому пидары на коне - во власти, в бизнесе, в искусстве и культуре...
А сатанисты - в жопе.

Да. Но у ру.сатанизма нет ни того ни другого. Есть только "охуенно богатый внутренний мир", который не выражается никак иначе, кроме умствования в виртуальном пространстве.
И так и будет продолжаться, пока один или несколько сатанистов не создадут эту культуру, не присоединят к ней практики, не завернут весь этот поп-сатанизм в приемлемую для "быдла" обертку, и не подадут потребителю на ужин.
Тем самым будет создан компост, на котором в дальнейшем будут произростать русскоязычные кроули и лавеи.
Без него же - никаких перспекктив.

либо с умным видом сидеть в клоаке, куда походя будут отправлять свою большую и малую нужду разнообразные белосветники.
Иного не дано.

Я извиняюсь за флуд, но неужели среди сатанистов нет этих самых пидоров гомогеев?

Что первично в личности - пидоризм или сатанизм?
И если второе, то почему продавливается первое?=)

Я себе представляю это примерно так:



И судя по пунктам это будет всё-таки религия, а не философия) И это правильно

Лучший вариант для потребителей - религия, это несомненно.
Ибо думать не надо=)

Есть то, что неподвластно человеческому разуму) И именно на этом зиждется религия. Поэтому философия - для умных, для тех, кто умеет размышлять. А религия для всех. Я согласна)
Я почему-то уверена в том, что если бы Лавей не умер так рано, то он бы доработал свой "продукт" и организовал его массовую продажу. Люди всегда будут покупать то, что связано с их верованиями. А вот философские трахтаты - это только для избранных)

Ksenya, твои фантазии не интересуют. Интересует обоснованное мнение.
Так что если оно есть - велкам.
Если нет - гудбай.
Desmodus

Тем не менее, давайте продолжим хотя бы как игру...
В рамках упражнения.

Представь себе Десмонд, политика, которого любят.
Чем он хорош?
Правильно, своими обещаниями.
Пустыми и бессильными, но тем не менее....

- "Верьте мне, и мы вместе сделаем то, что я вам пообещал!".
Простая формула. Всегда работает.

Задача проста.
Что исконно "принадлежит сатанизму", хотя присвоено кем то еще....
И что забрали у "домохозяек" из того, что исконно "принадлежит сатанизму".
Берем любую концепцию, объект, право, свободу и т.п., и....
Все, что нам больше нравится.
НУ, и естественно, что явно не мешало бы и домохозяйкам.
И - клятвенно обещаем отдать все это домохозяйкам, когда они сообща вырвут все это из лап проклятых ворюг, и торжественно вручат это нам.
Пока достаточно продекларировать это тут, для начала. Потом - домохозяек не остановишь...
Итак, что "нашего" всякие подонки забрали у нас, лишив этого тем самым наших бедных домохозяек?
Используем самую простую идеологию - "вернуть свое!".
Более сложную, сорри, никто никогда не поймет, я как то говорил об этом и Дазу и Иссу.
Надеюсь ты мне ради интереса поверишь.

Подойдет все... Даже тупо радикальщина, типа "легализация наркотиков" - + пару сотен тысяч соратников, "свободная продажа огнестрела" - + еще пара миллионов.... "Частное землевладение и частная застройка" - +десятки миллионов...
А сколько хорошего можно придумать?
Как тебе такое развлечение?

Это не развлечение, Lok. Это глупость.
"Домохозяйки" неспособны что-либо отобрать... схавать - да, но поднять свою жопу с дивана и пиздовать в неизвестность, чреватую геморроем и грязными носками - да ни в жисть!
Так что это еще большая утопия, нежели создание сабжа=)

:) А кто же по твоему способен?
Ты видишь мир как будто наизнанку... Как будто вообще не информирован.
Ты выбираешь только ту точку зрения, которая позволяет тебе быть пассивным.

Только домохозяйки, Десмонд. Вот тебе - тебе никто не даст ничего "отобрать".
А домохозяйкам попробуй не дать.. Сотрут в пыль.

Я занимался в том числе и политикой, Десмонд.
Я знаю, где и что реально работает.
И я предложил не глупость, а абсолютно реальную тему.
Ты совершенно не прав в последнем посте.
На столько, что я даже не знаю, как возражать то....

На "нет", конечно, и суда нет.... Но ты посоображай на досуге - кто и как вообще способен "отбирать" на деле.





Ps - нужно быть последовательным. Декларируемая цель твоего общения на протяжении многих тем было нахождение возможности общих практик, не так ли.
Я предлагаю тебе сформировать общую систему разделяемых деклараций о намерениях и ценностях.
Определить, что мы считаем принадлежащим только себе лично, как общности сатанистов, на что претендуем, что не потерпим, и что обещаем.
Какие методы мы при этом будем использовать. Какие результаты желаем получить.

Тебе кажется это "глупостью"? Отлично. Я беру "ответственность" на себя, раз уж глупость для тебя невозможна.
Делай именно эту глупость. Не думай - все равно нихера за столько лет не придумал.
Именно этого я желаю от тебя, как согласия "принять" мои объяснения.
Потому, что только таким способом это возможно.

Десмодус может я дура, но я вот никак не могу въехать "сатанизм для домохозяек" это как? Может я чего не доганяю, но с каких это пор сатанизм стал марионеткой ( блядью, проституткой) В чьих либо руках? Сегодня сатанизм для домохазяек а завтра для кого?, я знаете совсем не против домохозяек, но не понимаю как сатанизм можно подстроить под что либо...
1. Смесь сатанизма ЛаВея с идеями ИС (прежде всего жертвоприношения).
Это как Ла Вея с жертвоприношениями если нет целесообразности?
Кароче есле перефразировать это то получится: поигратся, поебатся, денег сгребсти, умное лицо состроить и съебатся...и где здесь сатанизм?

Во всяком случае не те, которых я имел в виду под потенциальной целевой аудиторией:

И как ты с безмозглыми и безынициативными особями планируешь что-либо отбирать?
Интересно было бы услышать...

Тот, кто вырастет на перегное из домохозяек - возможно.
Сам же "компост" не годен ни на что иное, кроме срижки клока шерсти.
Чем и занимаются сплошь да рядом все кому не лень... кроме сатанистов, конечно.
Которым, видимо, заниматься этим делом Сатана запрещает=)

Так.

Дык, мы не можем перейти к конкретике, пока кто-либо из собеседников не проявит желание заниматься этим непосредственно и вплотную.
Ведь на сегодняшний день у меня всего лишь 1 (один) "тематический собеседник" - ты, который не видит никакого смысла воздействовать на социум по его внутренним законам, а только лишь - по "законам измененного восприятия". Суть и зримые проявления которых ты тщательно скрываешь.
Так что немудрено, что нет перехода к практике. Ибо с теорией еще ничего не ясно.

ОК, бери.
Жду от тебя новую тему, где будет формулировка "общей системы разделяемых деклараций о намерениях и ценностях."(с)
С интересом.


А я не понимаю другого: если сатанизм можно подстроить под сатаниста, то почему нельзя под домохозяйку?
Как пример: математику можно подстроить и под дошкольника и под аспиранта. И сделать это может, скажем, профессор или академик.
Так чем же сатанизм по-твоему хуже математики?

Целесообразность определяется целью. Которую, в свою очередь, определяет субъект.
Если этот субъект сатанист, то почему тогда приспособленный им для домохозяек сатанизм, не имеет целесообразности?

В данном перечне сатанизм может заключаться в любом пункте. Это по-моему.
Если по-твоему его принципиально не может быть в "поиграться", "поебаться", "денег сгребсти", "умное лицо состроить", или "съебаться", то аргументируй это свое утверждение.
С интересом выслушаю. И только после этого отвечу на этот риторический оборот речи:

Да. но это будет разная математика ведь не возможно объяснить шестилетнему ребенку програму ВУЗа, одно дело когда ты ему на пальцах обьясняешь, что 2+2=4 и совсем другое алгоритмы, аксиомы и теоремы...

" Сатанист приносит человеческую жертву только тогда, когда она может послужить двум целям сразу: для освобождения волшебника от зла в форме проклятия и, что более важно, для избавления от весьма отвратительного и заслуживающего того индивидуала.
НИ при каких обстоятельствах Сатанист не приносит в жертву животное или ребенка! Веками пропагандисты правоверного пути лепетали о предполагаемых жертвоприношениях маленьких детей и сладострастных девиц, приносимых дьяволопоклонниками. " Ла Вей

А это может быть везде и отнюдь не обязательно называть это громким словом сатанизм...

Ну и? Здесь - разная математика, там - разный сатанизм.
В чем принципиальная разница, не догоняю?

И то и другое - это разные разделы/проявления одного и того же "объекта", приспособленные для различных категорий "субъектов".
То же самое и в сатанизме: и лавеизм, и варраксизм, и традиционализм, и ортодоксия - все это сатанизм. Только "пропущенный" сквозь разных сатанистов, и оформленный для разных целевых аудиторий.
Так почему же одной из этих аудиторий не может быть домохозяйка? Если с нее гораздо больше потенциальной пользы сатанисту, нежели со всех ру.нетовцев вместе взятых?

ЛаВей не идол и даже не кумир в сатанизме. Поэтому и мысли его - не догмы.
Следовательно, любой сатанист может взять из его наследия только то, что целесообразно для его Дела, остальное же - похерить.
И ничего ему за это не будетЪ=)))

А в чем по-твоему заключается "громкость" этого слова?
В понтах и количестве сказанных слов?
Или в чем, Ksenya?

ОК, Десмонд. Я принял решение.

Примерно недели две мне потребуется для приготовления пилотной версии нормального "сатанизма для домохозяек".
Обсудим - исправим - захуячим..

Потом уже будем думать, что с этим делать и как с этим блядь справиться.

Думаю, это будет не только декларация.
Я постараюсь исправить кривизну линии "сетевого сатанизма", который ставит себе сперва нереальные по глупости задачи, а потом сокрушается, что софийский собор почему-то не помещается в ни одну жопу ни одного попа.... Я постараюсь сделать ваш сатанизм таким же, как мой, похожим на бронированный хуй - чтобы в любую дырку засунуть можно было.
Я уверен, что это никому не понравится. Но жрать придется всем.

В принципе, то, чем я занимаюсь каждый день, значительно сложнее для меня, чем создание оной версии.

Это будет игра, в которую всем придется играть, хотят они этого, или нет.
И, думаю, это будет небольшая иллюстрация того, что монеты на самом деле могут падать как угодно.

И в том числе - в точности так, как ты ЖЕЛАЕШЬ.
Ведь именно это - закон, перешибающий напрочь все остальные?
И именно это утверждение я предлагаю тебе для начала как основу для определения Сатанизма вообще.

Да, это один из краеугольных камней сатанинского Свода Законов, без которого теряют смысл и силу все остальные.

Так что буду с нетерпением ждать презентации.
Удачи